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$\frac{1}{2}$

Capitalism vs. Socialism: A Soho Forum Debate

Cat: ECO
Pub: 2020
#2908b

Reason TV, 2019/11/15

25216u
Title

US Presidential Electrion 2024

米国大統領選挙 2024

Index
  1. Introduction:
  2. The President of USA Inaugural Address (2025/1/20):
  3. nnnn:
  1. 序文:
  2. 米国大統領就任演説 (2025/1/20):
  3. nnnn:
Re
  • https://www.youtube.com/watch?v=YJQSuUZdcV4
 
Key
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Title
Résumé
Ref

>Top 0. Introduction:

  • Arguing in favor of the resolution was Richard D. Wolff, an economist at the University of Massachusetts and the author, most recently, of Understanding Marxism. Taking the other side was former Barron's economics editor Gene Epstein, who is also the Soho Forum's co-founder and director. Reason's Nick Gillespie served as moderator.
  • It was an Oxford-style debate, in which the audience votes on the resolution at the beginning and end of the event; the side that gains the most ground is victorious. It was a packed house, with about 450 people in attendance. The pre-debate vote found that 25 percent of the audience agreed that socialism was preferable to capitalism, 49.5 percent picked capitalism as the better system, and 25.5 percent were undecided. Despite a technical problem at the event itself, the Soho Forum was able to recover the final vote totals, which saw support for socialism drop by half a percentage point and support for capitalism increase to 71 percent.
  • Produced by John Osterhoudt

>Top 1. Richard D. Wolff, an economist, Univ. of Massachusetts:

  1. Thank you all for coming. I assume that socialism is the reason that you came either or it or against it, and I hope that the things I have to say will make some sense of it for you. I did want to comment on the notion that Reason Magazine is free and that the understanding Marxism book cost money, and I want to urge you not to invert*1 from the price what the values of these things. That would be a mistake it would be confusing the price with the value and for those of you that know something about socialist theory that's something you want to avoid. Okay, socialism preferable to capitalism. My basic argument is that's a very low bar. That's not asking much and I want to make that case as strongly as I know how. But I have problem in the very beginning as I always do traveling around this country talking about this. And that is we are like bears*2 in this country coming out of a hibernation*3 about 70 years of it.
  2. Since 1945, when everything changed from in a society in which socialists, communists, Marxists occupied all the normal positions in society as teachers and workers and bureaucrats and unionists when we had a new deal that celebrated many of the objectives. Socialists have always supported it. Across the US had a big picture over the war. The clerk's*4 office where you bought stamps. And there was Uncle Sam with his hat arm and arm with Uncle Joe which stood for Joseph Stalin. After that there was not so surprisingly a terrible reaction the business community and the right-wing in America was horrified that for the 1930s. We had a program of raising taxes on corporations and the rich in order to fund the creation for the first time in American history of Social Security, unemployment compensation, the first minimum wage and a a public employment that hired 15 million people. The rich had to pay and the mass of the Americans got the benefits. This was so horrific if freaked out*5. The forerunners of the Koch brothers. And then an alliance with the Soviet Union finished off whoever wasn't freaked out already. And so in 1945 everything had to be undone. So New Deal coalition for those of you who remember your history, socialists, communists, the CIO unions representing tens of millions of American workers, they're the ones that made all that happen. They are the ones that made Roosevelt do all those things. And they had to be defeated and they were. The way you break up a coalition is you find the weakest link or what you can make out to be the weakest link.
  3. And suddenly communists and socialists who had been the militants making the 1930s the greatest unionization period in American history. They never had anything like it before. We've never had anything like it since. Communists had to be transformed and likewise socialists. From the great allies in the war, from the great Vanguard of social programs in the 1930s, they became agents of a foreign power, likely to be interested in strangling*7 your cat. And they had to be driven out of their unions at 1947 Taft-Hartley*8 driven out of their teaching jobs driven out of the consciousness of the American people who were terrorized about being interested in those things. As they have mostly been in the last 40, 50, 60, 70 years. A personal note when I went to college as a young person I was interested in learning about Marxism and I asked my teachers in the university what course can I take to learn about Marxism. Half my teachers explained to me there isn't any nobody here knows anything about it. The other half said oh we know about it but we're way too scared, we're not going to teach you anything about it. In my undergraduate and my graduate years and I majored in economics. I'm an economics professor. Here's a fact. No one ever in any economics course assigned me one word of Karl Marx. Is the because he had nothing to teach us. Don't be silly. they were just afraid, 75 years of fear. There's nothing smart and nothing excusable in any of that. Oh, and let me mention since it might be of some interest of you the three schools I attended were Harvard, Stanford and Yale, and if they don't have the courage what can you expect from Eastern Kentucky. So I have a problem to talk to you about socialism because unless you are a very unusual American, and there are some or a foreigner because the situation is different abroad. You don't know much about socialism or what you do know is 75 years out of date, because it's changed a lot as I'm going to point out to you as I go through the argument.
  4. OK, let's do it. Socialists disagree they always have from the beginning. Socialism is a product of capitalism. It always was. There was no socialism before capitalism came into being. Why, because capitalism in the French and American revolutions made a big fat promise when it asked people to leave the feudalism that existed before, and shift over to capitalism. It made the promise as in the French Revolution that capitalism would bring with it, liberty equality fraternity, and let's add democracy and prosperity. Socialism is the movement that recognizes that what capitalism promised liberty equality fraternity and democracy wasn't delivered and never was. And the Socialism is a movement which if it has anything in common among its different tendencies is a notion that we can do better than capitalism. It's a yearning*10 to do better. It's the kind of yearning slaves had to go beyond slavery or serfs to go beyond feudalism. Employees and the people who empathize with them figure we can go better and do better than capitalism. That's what socialism is. Beyond that socialists agree about three four floors failures of capitalism. And again briefly to go through them. But they're three. Capitalism is unstable, capitalism is unequal, and capitalism is fundamentally undemocratic. Let me briefly explain.
  5. UNSTABLE: every 47 years in every capitalist country on average, there is an economic downturn not due to nature and not due to war, just built into the system. It's called the business cycle, because it always comes back millions of people lose work businesses go out of business. A crazy crash you know what it's like, if you pick up the financial press you know we're waiting for the next one to hit this year or next. Mr. Trump's biggest worry about being reelected is that it'll happen too soon, he worries as we all do. It's an unstable system. That's crazy to live in a unstable system. If you live with a roommate as unstable as capitalism you would have moved out long ago. What an amazing thing to accept a system that every four to seven years threatens millions of people with unemployment, lost income, interrupted vacation, interrupted education, lost mortgage, you name it. Then let's do the next one.
  6. INEQUALITY: Oxfam*11 in England keeps track of these things and the latest number from them summarized it. All the 80 or 90 richest people in the US together, excuse me, in the world have more wealth than the bottom half of the population three and a half billion people. That's the achievement of capitalism that kind of distribution. If you took away half the wealth of those 80 or 100 people, guess what they'd still be the richest people in the world. Only you'd now have a vast amount of money to deal with the sickness, the lack of education, the absence of water, the insufficiency of food of the vast majority of people. What an achievement such inequality.
  7. And now finally the lack of DEMOCRACY. The part of it you probably know and thought about is the buying of our political process on display every day everywhere you all see it, you all know it. But here's a part of the lack of democracy you might not have thought about. Long ago, we got rid of Kings, Queens. We decided we didn't need somebody sitting at the top of society telling us all what to do so that we would all be or let's call it subjects. That's what they called us. So we got rid of the Kings and Queen and we said no. You know we can run this in a different way this political system. We can all get together, we can periodically vote and take steps and collective make the decisions that used to be in the hands of the Kings and the Queens. How interesting we democratized a least a little the politics. And what we didn't do was to democratize the economics. So what do we have inside each enterprise a little king an owner, a manager, a board of directors, a king in his Court who run everything will make all the key decisions what to produce, how to produce, where to produce. And what to do with the profits everybody in the enterprise helps to produce. If it's too difficult for you to hear me out then it's a sign that I'm getting to you. Thanks we're good (- Please keep going, Please hear a professor Wolff, Please respect professor Wolff. -)
  8. We don't have democracy in our workplaces. We never did the commitment to democracy is verbal in this society, limited to that voting activity, where we live, but not where we work as adults. That's where we spend most of our time going to work being at work and recuperating*14 from work. In the workplace no democracy at all. We do what we're told, what we produce belong to somebody else, and we have no say over what they do with it, how this is organized, what the technology is. And socialists therefore have said my god we can do better than capitalism, and that's what they want, and that's what they agree on. But here's where the disagreements how do you go about it, what do you do, and we have a benefit socialist do today. We have some experiments that were made in 20th century, Russia, China, Cuba and so on, and we've learned from those experiments what works and what doesn't. What should be pursued and what should be set aside, and so the new socialism. And if you're not aware of it that has to go back to what I said at the beginning, you haven't been keeping up, which is hard to do in a society which makes socialism a taboo. What has happened to socialism is a refocusing of itself. It's not interested so much in the state doing this that achieved rapid rates of economic growth true enough. But it also left too much power in the hands of too few people and that has to be addressed and dealt with which socialists have been doing. And the new focus, a new focus of socialism is to do something at the workplace that was never done. To go beyond capitalism in the organization of the workplace.
  9. To democratize the workplace to make where we spend most of our adult lives at work a place where democracy reigns where all the people who work in an enterprise participate in making the decisions of what to produce, how to produce, where to produce, and what to do with the profits. Because if they all together made those decisions we wouldn't give some people 150 billion dollars and other people have to borrow money to get their kids through college. We wouldn't have the inequality. We certainly wouldn't allow the irrationality of every 4-7 year instability. Everybody together would choose a technology that isn't dangerous to the health of all of us at the workplace. We could go beyond the capitalism but we have to have the courage to do what was not done, not in Roosevelt's New Deal and not in Russia or China either. The transformation at the base of society into a democratized workplace. That's the new direction of socialism.
  10. That's where socialism will be in 21st century that we are now entering. It's a new and a different socialism. It has learned from its own earlier experiences and experiments. Two little footnotes; capitalism did not emerge out of feudalism all finished in on Swell Foop*15 did it. If you know the history you'll know that capitalism started in this town, in that town, in that village, in that area often it didn't last more than a few weeks or a few months, sometimes a few years. And then it was crushed by feudalism and they had to figure out how to survive. And they had to get together it took centuries. Socialism isn't born all at once either it makes its early experiments. It had won in the Paris Commune in 1870 and then it had some other experiments in the 20th century that I've mentioned. And just like the capitalism you learn from your experiments, how to make it better next time, how to correct the mistakes you made. In the project that has animated socialist from the beginning. We can do better than capitalism. And there is no reason that the human progress that took us beyond ancient villages and tribes and slavery and feudalism, should imagine itself to have stopped at this point. Every other system was born evolved and died. Capitalism, we know, was born and evolved. I'll leave it to your influence as to what it is doing now. Thank you.

1.

  1. ご来場ありがとうございます。皆さんが社会主義に賛成か反対かのどちらかの理由で来られたのだと思いますが、私が話すことで、皆さんに社会主義を理解していただければ幸いです。雑誌'Reason'は無料ですが、マルクス主義を理解する本は有料であるという考え方についてはコメントしたいと思いました。価格と価値を逆転しないようお願いします。それは間違いですし、価格と価値を混同することになります。社会主義理論について少しでもご存じの方は、それは避けたいことです。社会主義は資本主義よりも好ましい体制です。私の基本的な主張は、それは非常に低いハードルだということです。沢山要求しているわけではありませんが、できる限り強く主張したいと思っています。しかし、このことについて、国中を旅して話すのはいつものこととは言え、当初は問題があります。それは、この国では、約70年間の冬眠から目覚めた熊のような状況になっているということです。
  2. 1945年以来、社会主義者、共産主義者、マルクス主義者が、教師・労働者・官僚・労働組合員として社会の通常の地位を占めていた社会から、多くの目標を掲げたニューディールが実現してから全てが変わりました。社会主義者は常にそれを支持してきました。米国全土で戦争に関する大きな絵が描かれていました。切手を買う事務員のオフィス、そして、帽子をかぶったUncle Samが、Uncle Joe (Ooseph Stalinの象徴)と腕を組んでいました。その後、さほど驚くことではないが、アメリカのビジネス界と右翼が、1930年代を脅かしました。我々は、アメリカ史上初めて社会保障、失業手当、初の最低賃金、1500万人を雇用した公務員制度を創設するための資金を調達するために、企業と富裕層への増税プログラムを実施した。富裕層は税金を支払い、アメリカ人の大半は給付を受けた。このことは、彼らにとってなるほど恐怖となることでした。コーク兄弟の先駆者たち。そしてソ連との同盟により、まだ恐怖に陥っていない人たちは皆殺しにされた。そして 1945 年にはすべてが元に戻らなければなりませんでした。歴史を覚えている方のために説明すると、ニューディール連合、社会主義者、共産主義者、何千万人ものアメリカ人労働者を代表する CIO 組合が、これらが全てを起こしたのです。Rooseveltにこれらすべてを実行させたのは彼らです。そして彼らは倒されなければならないとされ、そして実際に倒されました。連合を解体する方法は、最も弱い部分、または最も弱い部分だと判断できる部分を見つけることです。
  3. そして突然、1930年代をアメリカ史上最大の労働組合化の時期にした闘士であった共産主義者と社会主義者が現れた。彼らはそれ以前にも、それ以降も、そのような時期はなかった。共産主義者は変貌を遂げなければならなかったし、社会主義者も同様だった。彼らは戦争における偉大な同盟国から、1930年代の社会プログラムの偉大な先駆者から、外国勢力のエージェントとなり、あなたの猫を絞め殺すことに関心が高かった。そして彼らは1947年のTaft-Hartley法により、労働組合から追い出され、教職から追い出され、そういったことに興味を持つことに恐怖を感じていたアメリカ国民の意識から追い出されなければならなかった。過去40年、50年、60年、70年の間、彼らはほとんどそうであった。個人的な話だが、私が若い頃に大学に通っていたとき、マルクス主義について学ぶことに興味があり、大学の先生にマルクス主義を学ぶにはどんなコースを取ればいいか尋ねた。先生の半分は、ここでは誰もそれについて何も知らないと説明してくれた。残りの半分は、我々はそれについて知っているが、あまりにも怖いので、それについて何も教えられないと言った。私は学部生と大学院生のとき、経済学を専攻し、今は経済学の教授です。このことは事実です。どの経済学の授業でも、Karl Marxの言葉を私に特定した人は誰もいませんでした。それは、Marxについて我々に教えるものが何もなかったからです。馬鹿げたことです。彼らはただ恐れていたのです。75年間の恐怖です。そこには何も賢明なことや言い訳できることはありません。あなた方が興味を持つかもしれないので言及させてください。私が通った3つの大学はHarvard、Stanform、Yaleでしたが、彼らに勇気がなければ、Eastern Kentucky大学に何を期待できますか。ですから、あなたが非常に変わったアメリカ人でない限り、そして海外では状況が異なるので、外国人もいるので、私はあなたに社会主義について話すことに問題を感じています。皆さんは社会主義についてあまり知らないか、知っていることは75年も時代遅れです。なぜなら、私が議論を進める中で指摘するように、社会主義は大きく変化しているからです。
  4. さあ、それでは。社会主義者は最初からずっとそうだったと反対している。社会主義は資本主義の産物であった。資本主義が出現する前には社会主義はなかった。なぜなら、フランス革命とアメリカ革命で資本主義は、人々にそれまでの封建制を捨てて資本主義に移行するよう求めて、大きな約束をした。フランス革命のときのように、資本主義は自由・平等・博愛、それに民主主義と繁栄をもたらすと約束した。社会主義は、資本主義が約束した自由・平等・博愛・民主主義は、決して実現されることはなかったことを認識する運動である。そして社会主義は、そのさまざまな傾向に共通するものがあるとすれば、資本主義よりも優れたことができるという考えである。それは、より優れたことをしたいという願望 でもある。それは奴隷が奴隷制を越えようとした、あるいは農奴が封建制を越えようとした願望のようなものだ。従業員や彼らに共感する人々は、資本主義よりも良い方向へ進み、より良い成果を上げることができると考えています。それが社会主義です。それに加えて、社会主義者は資本主義の 3 つの重大な欠陥について合意しています。もう一度簡単に説明します。3 つあります。資本主義は不安定であり、資本主義は不平等であり、資本主義は根本的に非民主的です。簡単に説明しましょう。
  5. 不安定性: 平均してどの資本主義国でも47年ごとに経済不況が起きますが、それは自然によるものでも戦争によるものでもなく、システムに組み込まれているのです。それは景気循環と呼ばれています。なぜなら、必ず戻ってくるからです。何百万人もの人々が職を失い、企業が倒産します。狂った崩壊です。経済紙に目を通せば、次は今年か来年に起こるのを予想していることがわかります。トランプ氏が再選に関して最も心配しているのは、それがあまりにも早く起こることです。我々皆と同じように、彼も心配しています。これは不安定なシステムです。不安定なシステムの中で暮らすなんておかしいです。資本主義のように不安定なルームメイトと一緒に住んでいたら、とっくにそこから引っ越しているでしょう。4年から7年ごとに何百万人もの人々を失業、収入減、休暇中断、教育中断、住宅ローン喪失などで脅かすシステムを受け入れるとは、なんということなのでしょう。それでは次には。
  6. 不平等性: 英国のOxfam はこれを記録しており、最新の数字がそれを物語っています。米国、いや、世界の最も裕福な 80 人か 90 人の富を合わせると、人口の下位半分の 35 億人よりも多くの富を持っています。このような分配は資本主義の成果です。この 80 人か 100 人の富の半分を取り上げても、彼らは依然として世界で最も裕福な人々です。そうすることで、大多数の人々の病気、教育の欠如、水の欠如、食糧不足に対処するための莫大なお金が手に入ることになります。このような不平等は、なんという資本主義の成果なのでしょう。
  7. そして最後に、民主主義の欠如です。皆さんもご存知で、考えたことがあると思いますが、我々の政治プロセスは、毎日、あらゆる場所で公開されており、皆さんもご存知です。しかし、皆さんが考えたことのない民主主義の欠如があります。ずっと昔、我々は王や女王を排除しました。社会の頂点に座り、我々全員に何をすべきかを指示し、我々全員を臣民と呼んだことは、もう必要ないと判断しました。だから我々は王や女王を排除してノーを突きつけました。ご存知のように、我々はこの政治システムを別の方法で運営できます。我々は皆が集まり、定期的に投票し、段階を踏んで、かつては王や女王の手に委ねられていた決定を集団で行うことができます。我々が政治を少しでも民主化したことは興味深いことです。一方で、経済を民主化しなかったことは興味深いことです。では、各企業の中には、企業オーナー、マネジャー、取締役会など、宮廷の王のように、全てを管理する小さな王たちがいて、何を生産するか、どのように生産するか、どこで生産するかなど、全ての重要な決定を下します。そして、企業内の全員が生産に貢献した利益をどう分配するか。私の話を聞くのが難しすぎるとしたら、それは私があなたに近づいている証拠です。ありがとうございます。大丈夫です (- 続けてください、ウルフ教授の話を聞いてください、ウルフ教授を尊重してください。 -)
  8. 職場には民主主義がありません。この社会では民主主義へのコミットメントは口頭で表明されることはなく、投票活動に限られています。我々が住んでいる場所ではそうであっても、大人が働く場所ではそうではありません。我々はほとんどの時間を仕事に出かけ、そして仕事から回復するために過ごします。職場にはまったく民主主義がありません。我々は言われたことをするだけです。我々が生産したものは他人のものであり、彼らがそれをどうするか、それがどのように組織化されるか、テクノロジーが何であるかについて、我々には発言権がありません。そして社会主義者は、なんと資本主義よりも良いことができると言い、それが彼らの望みであり、彼らが同意していることです。しかし、ここで意見の相違が生じます。それをどうするか、何をするか、そして今日我々には社会主義者が行うべき利益があります。20世紀にはロシア、中国、キューバなどでいくつかの実験が行われ、それらの実験から何がうまくいき、何がうまくいかないかを学んできました。何を追求し、何を脇に置くべきか、それが新しい社会主義です。私が最初に言ったことわからないのであれば、あなたはついていけていません。社会主義をタブーとする社会では、ついていけないのです。社会主義に起こったことは、社会主義自体の焦点の再構築です。確かに、急速な経済成長を達成した国家にはあまり関心がありません。しかし、あまりにも少数の人々の手にあまりにも多くの権力が集中しており、そのことに社会主義者と共に取り組み、対処しなければなりません。そして、社会主義の新しい焦点は、職場でこれまで行われなかったことを行うことです。職場の組織において資本主義を超えることです。
  9. 職場を民主化ということは、成人してからの人生の大半を過ごす場所を民主主義が支配する場所にし、企業で働くすべての人が、何を生産するか、どのように生産するか、どこで生産するか、利益をどうするかの決定に参加できるようにすることです。なぜなら、全員が一緒に決定を下せば、一部の人に1500億ドルを与え、他の人は子供を大学に通わせるために借金をしないで済むからです。不平等はなくなるでしょう。4~7年ごとに起こる不合理は絶対に許さないでしょう。職場にいる我々全員の健康に危険を及ぼさない技術を、全員が一緒に選ぶでしょう。資本主義を超えることもできますが、Rooseveltのニューディール政策でも、ロシアや中国でも行われなかったことを行う勇気を持たなければなりません。社会の基盤を民主化された職場に変革すること。それが社会主義の新しい方向性です。
  10. 我々が今進入しようとしている21世紀には、社会主義はそこにあります。それは新しい別の社会主義です。社会主義は、自らの過去の経験と実験から学んできました。2つだけ補足すると、資本主義は封建制から生まれたわけではなく、Swell Foop(の物語のように)*15で一気に終わったのではありません。歴史を知れば、資本主義はこの町、あの町、あの村、あの地域で始まり、数週間か数か月、時には数年しか続かなかったことがわかるでしょう。そして封建制によって押しつぶされ、人々は生き残る方法を考えなければなりませんでした。そして団結しなければならず、それには何世紀もかかりました。社会主義も一気に生まれるわけではなく、初期の実験を行います。1870年のパリ・コミューンで勝利し、その後、私が言及した20世紀には他のいくつかの実験が行われました。そして資本主義と同じように、実験から、次回はどのように改善するか、どのように間違いを正すかを学びます。社会主義を最初から活気づけてきたプロジェクトにおいて、我々は資本主義よりも優れたものを作ることができます。そして、古代の村や部族、奴隷制度や封建制を乗り越えた人類の進歩が、この時点で止まったと考える理由はありません。他のすべてのシステムは、生まれ、進化し、そして消滅してきました。資本主義は、我々が知っているように、生まれ、進化しました。それが今何をしているかについては、あなたの影響に任せましょう。ありがとうございます。

Remarks:

 

 

  1. invert: 逆にする



  2. bear: 難しい科目
  3. hibernation: 冬眠





  4. clerk: 事務員、書紀、牧師、教師







  5. freak: 恍惚状態にする








  6. vanguard: 運動の指導者
  7. strangle: 絞め殺す






  8. Taft-Hertley法: 労使関係法率; 労働組合のスト権制限・過激派排除、Union shop制限など労働運動解体の手段

























  9. yearning あこがれ































  10. Oxfam =Oxford Commitee for Famine Relief. 発展途上支援団体

































  11. recuperae: 回復する





































  12. Swell Foop: a fantasy novel by British-american writer. a humorous reversal of "one fell swoop"; at/in a swoop 一撃のもとに














>Top 2. Jean Epstein:

  1. By the way there are seats up front for people who are in the back and I want to apologize to professor Wolff for that outburst that was very brewed*1. We want to run the Soho forum that way and thank you for professor Wolff for being gracious about that well.
  2. Let me start it is a pleasure to share a stage with Richard Wolff who I consider my alter ego in a parallel universe. We both came of age as socialists in my case from age one since my mother was a card-carrying member of the Communist Party and I have our FBI file to prove it. You could always tell who the FBI agents were in the party because they were the ones who paid their dues on time. Richard paid his dues by getting an economics PhD at Yale followed by a career advocating socialism. I paid my dues by evolving into a different kind of radical, a bleeding-heart freedom-loving advocate of capitalism. I believe that even the deeply flawed capitalism we have now heavily distorted by a government interference on behalf of powerful is preferable by far to Richard's socialism in promoting freedom, prosperity and equality. Richard bears a very heavy burden of proof, because his socialism has never existed. He repudiates*2 my mother's Soviet Union. My mother's favorite Cuba. He has indeed called these systems state capitalist. I'm glad he's learned from their mistakes since their mistakes has in fact of course cost the blood of tens of millions of innocent people.
  3. He wants the economy as he explains in his book democracy at work a cure for capitalism. He wants the economy reorganized around workers self-directed enterprises in which employees owned and democratically run companies and keep the broadly defined profits or surplus that normally go to the employers. I fully support what Richard calls employees becoming their own employers so long as people freely choose that arrangement. Richard thinks such firms are a substitute for capitalism but there are actually just another option that capitalism offeres. Nothing about the system of practicing of protecting property rights of firms in a free market dictates how these must be structured. Richard himself has written about the quote varying kinds and degrees of democracy in the workplace which already exist based on these cases he observes quote workplace democracy responds to deep needs and desires unquote, but these deep needs and desires seem to run only skin-deep. Richard has written that in today's worker owned enterprises quote it might be legally possible for worker owners to tranform the enterprise so that they become not only owners but also collectively directors. However he concedes that has very rarely happend. Well, no doubt it very rarely happens because workers very rarely want to it to happen, but the move to workers self-directed enterprises can happen in the capitalist system if workers do want it to happen.
  4. Start with the fact that the bottom half of the population accounts for one third of all consumer spending. The bottom four fifths for nearly two-thirds give adding up to trillions of dollars per year. On the investment side there's over a trillion dollars in labor union pension funds domestically and an estimated 40 trillion a worldwide held by living in pension funds. All this financial firepower could be marshaled to make workers self-directed enterprises the dominant mode of production. And it would be true to the 1960s view that radical change must be implemented by the same people who seek to be the embodiment of that raical change. But being willing of workers to follow the Marxist playbook is as old as Marksism itself. Around 1980 democratic socialist like Michael Harrington and Tom Hayden advocated a bottom-up socialism similar to Richards. But they acknowledged that without the coercive*5 power of government woker owned enterprised quote are almost impossibile to get of the ground as two of them wrote. Richard might argue that it's okay to use government power to try to jumpstart workers' self-directed firms since government often rigs the game anyway. But a Marxist like Richard should be deeply troubled by the old contradcition of radical change from below, being implemented by the force of government from above. And beyond that he would use government to socialize finance and the allocation of labor.
  5. That's why he and I are taking opposite sides in this debate. He advocates a full-blown form of socialism that will put freedom, properity and equality under siege just like the old socialism did. But let's go all the way with Richard and assume that a socialist political party wins at the ballot box with two-thirds of the electorate voting for its candidates. Since two-thirds is normally interpreted in politics as a mandate the government makes Richards socialism a reality. But voting for a radical idea in a voting booth is very different from a full and active commitment to that idea. So let's not assume that the 2/3 have anticipated the real consequences of what they voted for. Richards writes that apart from doing our assigned jobs workers would each be quote democratically and collectively given fully equal participation in decision-making over their own enterprise and over the broad economy unquote. He adds somewhat ominously quote no one could work without engaging in both roles.
  6. There will be a need for financing under Richard socialism both to create new worker owned companies and to provide funds for enterprises that want to expand they quote obvious alternative writes Richard to the exisiting sources of finance is quote socialized banking consisting of quote workers self workers self-directed enterprises where workers and communities affected by bank policies together direct and operate banks. So Richard would shut down the nearly fifty billion raised annually through crowdfunding and the several hundred billion raised through various forms of venture capital. And Finance is not only function he would relegate* to the power of politics. He also proposes a quote specialized agency that that would quote always know from constant monitoring which existing enterprises need more laborers which have registered the wish to commence new production. All the relevant skill and expeience rquirements and where effective laborers and enterprises are located unquote. He adds that the agency reports would be sumitted to all workers to aid them in making their decisions.
  7. Notice that he's talking about knowledge of the relevant skill and experience of 160 million workers in the US across hundreds of thousands of firms. That's information the specialized agency will quote always know from constant monitoring. From my work expeience I can tell Richard that those constant moniotors who keep coming around will the the butt* of jokes. And the information they come away with will be superficial when it isn't totally misleading. So in Richards world will be recorded to our assigned jobs attend meetings about compnay matters. And vote on the outcomes will also have to pour over the reports of the labor allocation. Financial agencies and then discuss their recommendations with many others and vote on those outcomes. I submit that only in a dystopian nightmare can most of us imagine ourselves spending our waking hours in this way, especialy since the vote of any of us any one of us can hardly determine the outcome anyway. Richard approvingly uses the 1960s term participatory democracy in which we each get to participate actively in democratic decision-making. In a 1970 book called after the revolution sociologist Robert Dowell explained the arithmetic - all unworkabilituy of this idea if each attendee at a meeting were given just ten minutes to address the issue of being voted on. It would take ten hours to move on to the next issue provided there were only 60 people at the meeting. But let's take this leap and assume the participatory democracy would be functional.
  8. Many firms seeking to expand their operatidosn will have to borrow funds from their democratically run financial agencies, while also applying to the democratically run labor allocation agency for more workers and these democratically run agencies will be ruled by the vote of the majority but to pick up on an objection raised by Atlantic magazine journalist Conor freeters Dorf. We might ask how easy will it be to get the democratically run finance and lobor allocation agencies to support the expansion plans of firms that produce muslim prayer rugs and quran's and the building of new mosques. Freeters Dorf goes on to ask. Would you prefer a socialist society in which birth control is available if and only if a majority of workers exercising their democratic control a sense. Or would you prefer a society in which private businesses can produce birth control in part, because individuals possess economic rights as producers and consumers, the preferences of a majority of people around them be damned unquote. Freedom self question applies to the related issue of freedom of speech and press. Would you prefer a socialist society in which dissenting jounalism is available if and only if a majority of workers exercising their democratic control agrees. Or would yo uprefer a society in which private enterprises can produce dissenting journalism the preferences of a majority of people around them be damed. So at best our freedoms would be circumscribed* by the tyranny of the majority. But we don't have to press this decisive objection since the overwhelming likelihood is that elected representatives and their apointees will have most of the real power. There won't be enough hours in the day for us to even be aware of the thousands of decisons being made each day on our behalf.
  9. Special interests will form around these centres of power and as Friedrich I act accurately predicted about conventional socialism the worst will get on top. Becaue power-hungry people are mainly the ones who end up on top. Our most beloved living ex President Barack Obama was called by the New Yourk Times journalist James Risen quote the greatest enomy of press freedom in a generation unquote. As left-wing journalist Glenn Greenwald has pointed out Obama used the archaic 1917 Espionage Act to prosecute more journalists including James Risen than all previous presidents combined. So freedom of speech and press is a fragile thing. Constantly being Assent assaulted on all sides, and especially by government. If you magnify the reach and power of government under Richard's plan politicians in power can stifle dissent by stealthily denying funds and labor to enerprises that put out information that government doesn't want published.
  10. Now take the issue of prosperity. Take the force that brings prosperity innovation or what economist Joseph Schumpeter called creative destruction. Richard thinks that as long as people can be offered another job, they'll agree to giving up their current job to allow creative destrcution to happen. But since people naturally resist change efforts at major or even minor change would likely be thwarted* by special interests reluctant to give up their established positions. Imagine the response if Steve Jobs sought funding or a smartphone that would also replace a flashlight, a watch, a camera, a compass, a calculator, a recorder, CD player and GPS navigator threatening the industries that turn out those products. The pattern of obstruction will be emboldened by the malla* by the knowledge that most new ideas fail and few succeed in a big way anyway.
  11. Policies toward imports could make Donald Trump look like a free trader. Wesnesday when consumers voted with their dollars to buy Japansese cars becaue the cars were better made and lasted longer. There was a market in place that made it hard to stop the imports but in a politicized environment the threatened indstries would find it easy to prevent the foreigners from selling us the cars. The planners will have perfect excuse for rejecting any project or proposals they don't like. The economic reality of scarcity. I mean the fact that what everybody wnts always adds up to more than there is so. They can reject proposals they don't like on the reasonable grounds that the resources are simply not available. So freedom and prosperity would both be uder siege* in Richards system of socialism.
  12. On inequality as Noam Chomsky has pointed out you can find income equality in a prison where power is quite unequal. And political power will be more unequal than even under a flawed system of capitalism. The floor system we have is preferable by far to what Richard proposes in terms of freedom prosperity and equality. Because we have so many avenues of private funding dissident publicatins like the intercept Jacobin maganize. Reason magaznind books like by Rihard Wolff and a debate series lie the solo forum can persist. Because we have private funding and reasonably functionally consumer in capital markest. Innovation that brings prosperity can persit and even flourish.
  13. And on income inequality the turned toward capitalis in countries like China and India has lifted hundreds of millions out of grinding poverty and therefore meant a narrowing of income inequality globally. But I began by saying this a flawed system riddled with crony capitalism. Richard mentoned the instability of the US enocomy. Indeed it is unstable. I read Richards analysis and as far as I can understand he believe that the Great Recession was triggered by the fact that the consumer was tapped out. The consumers could no longer afford what they were buying well. If he looks at the data he'll find that just before the reession happened consumer spending continued to rise. That was in the fourth quater of 2007. What he ignores was the crony capitalist policy of governmet through the Federal Reserve that brought that awful event. So I'm Jean Epstein and I'm here to recruit you. Yes, we have. Yes we had a flaw* at capitalism but in order to make it a better capitalism we have to do a lot of radical things including reining in the power of the Federal Reserve that does indeed cause a banking cart cartel and brings instability in this economy. Maybe we can talk more about those things later on. Thank you very much.

2.

  1. まず、後部席の人のために前に席があります。そして、私は、非常に煽動的なあの暴言について、Wolff教授に謝罪したいと思います。私たちは、このSoho Forumをそのように進めたいと思います。そして、その点について寛大な態度を示されたWolff教授に感謝します。
  2. まず始めに、私はRichard Wolffを並行宇宙での私の分身だと思っています。私は 1 歳のときから 2 人とも社会主義者として育ちました。私の場合、母が共産党員だったため、FBI のファイルにその証拠が残っています。党内の FBI代理人は、常に見分けることができました。なぜなら、彼らは時間通りに義務を果たしたからです。Richardは、エール大学で経済学の博士号を取得し、その後、社会主義を擁護する経歴を積むことで義務を果たしました。私は、別の種類の急進主義者、つまり、自由を愛する血のかよった資本主義の擁護者へと進化することで義務を果たしました。権力者のための政府の干渉によって現在大きく歪められており、深刻な欠陥のある資本主義でさえ、自由・繁栄・平等を促進するという点ではRichardの社会主義よりはるかに優れていると私は信じています。Richardは、彼の社会主義が存在したことがないため、非常に重い立証責任を負っています。彼は、母のソビエト連邦を否定しています。母のお気に入りのキューバをも否定しています。彼はこれらのシステムを国家資本主義と呼んでいます。彼がそれらの過ちから学んだことを嬉しく思います。なぜなら、彼らの過ちは、実際に何千万人もの罪のない人々の血を流す結果となったからです。
  3. Richardの著書"職場における民主主義は資本主義の特効薬"で説明しているように、経済が労働者の自主的な企業を中心に再編されることを期待している。その企業では、従業員が所有し、民主的に会社を運営し、通常雇用主の手に渡る利益または剰余金を保有する。Richardの言う"従業員が自分自身の雇用主になる"という考えは、人々が自由にその取り決めを選択する限り、私は全面的に支持します。Richardは、そのような企業は資本主義の代替物であると考えているが、実際には資本主義が提供する別の選択肢にすぎません。自由市場における企業の財産権保護の実践システムについて、これらがどのように構築されなければならないかを規定するものは何もありません。Richard自身も、観察したこれらの事例に基づいて、すでに存在する"職場におけるさまざまな種類と程度の民主主義"について書いています。"職場の民主主義は、深いニーズと欲求に応えているが、これらの深いニーズと欲求は表面的なものだと思われる"。リチャードは、"今日の労働者が所有する企業では、労働者が企業を変革して、所有者になるだけでなく共同取締役にもなることが法的に可能かも知れない"と書いています。しかし、彼はそれが起こることは、非常に稀であることを認めています。確かに、労働者がそれを望んでいないので、非常にまれにしか起こらないのは間違いありませんが、労働者が望めば、資本主義システムでも労働者が自主的に運営する企業への移行は起こり得ます。
  4. まず、人口の下半分が全消費支出の1/ 3しか占めていないという事実から始めましょう。下から2/3の 4/5は、年間数兆ドルを支出しています。投資面では、国内の労働組合年金基金は 1 兆ドル以上、年金基金で生活している人が世界中で保有している金額は推定 40 兆ドルです。このすべての金融力を動員して、労働者が自主的に運営する企業を生産の主流にすることができます。そして、急進的な変化は、その急進的な変化の体現者となることを目指す人々によって実行されなければならないという 1960 年代の見解は真実です。しかし、労働者がマルクス主義の手法に従うであろうことを期待するのは、マルクス主義自体と同様に古いことです。1980 年頃、MIchael HarrintonやTom Haydenのような民主社会主義者は、Richardに似たボトムアップ型社会主義を提唱しました。しかし、彼ら 2 人が書いたように、政府の強制力*5 がなければ、労働者所有の企業はほぼ不可能であることを認めていました。Richardは、政府がしばしば不正行為をするので、労働者の自主的な企業を活性化させるために政府の権力を利用するのは構わないと主張するかもしれない。しかし、Richardリのようなマルクス主義者は、下からの急進的な変化が上からの政府の力によって実行されるという古い矛盾には深く悩まされるはずだ。そしてそれだけでなく、彼は政府を利用して金融と労働力の割り当てを社会化するだろう。
  5. だからこそ、彼と私はこの議論で反対の立場を取っている。彼は、かつての社会主義がそうであったように、自由・繁栄・平等を説く本格的な社会主義を主張している。しかし、Richardの考えに完全に従えば、社会主義政党が有権者の2/ 3 の投票を得て選挙で勝利したと仮定しよう。政治では 2/3 は通常、委任と解釈されるため、政府はRichardの社会主義を現実のものにしようとする。しかし、投票所で過激な考えに投票することと、その考えに全面的かつ積極的に関与することとはまったく異なる。したがって、2/3 が投票の本当の結果を予期していたとは考えられない。Richardは、割り当てられた仕事をする以外に、労働者はそれぞれ"民主的かつ集団的に、自分の企業と経済全体についての意思決定に完全に平等に参加できる"とされている。彼は、やや不本意なことに"両方の役割に従事しなければ誰も働けない"と付け加えている。
  6. Richardのいう社会主義の下では、労働者所有の新しい会社が設立され、その企業の拡大に資金を提供するための資金調達が必要になるだろう。Richardは、既存の資金調達源の明らかな代替手段は"社会化された銀行”であり、”労働者自らが運営する企業"で構成されると書いている。そこでは、銀行の方針に影響を受ける労働者とコミュニティが協力して銀行を運営する。クラウドファンディングで毎年調達される約500億ドルと、さまざまな形態のベンチャーキャピタルで調達される数千億ドルは。閉鎖されることになるだろう。そして、金融は、彼が政治力に委ねる唯一の機能ではない。彼はまた、"専門機関の設立を提案し、その機関は、継続的な調査を通じて、既存の企業が新しい生産を開始するために、新たな登録を希望している労働者を斡旋する。必要なスキルと経験の要件すべてと、効果的な労働者と企業がどこにいるのかを結ぶのである。彼はまた、その機関のレポートはすべての労働者に公開され、彼らの意思決定を支援すると付け加えている。
  7. 彼が米国の何十万もの企業で働く 1 60百万人の労働者の関連スキルと経験について語っていることに注目してください。それは、専門機関が常時調査することでわかる情報です。私の仕事経験から、Richardに言えることは、絶えずやって来る調査員は笑いの種になるということです。そして、彼らが持ち帰る情報は、完全に誤解を招くものか、または表面的なものになります。つまり、Richardの世界では、割り当てられた仕事が記録され、当該会社に関する会議に出席するとします。そして、その結果に投票し、労働力の割り当てのレポートを作成する必要があります。金融機関は、その後、他の多くの人と推奨事項を議論し、その結果について投票します。我々のほとんどが、起きている時間をこのように過ごすなどと想像できるのは、ディストピアの悪夢だけだと思います。特に、私たちの誰かの投票では、結果を決定することはほとんどできないからです。Richardは、私たち一人一人が民主的な意思決定に積極的に参加する 1960 年代の参加型民主主義という用語を好意的に使用しています。 1970 年に革命後に出版された本の中で、社会学者Robert Dowellは、もし会議の出席者一人一人に投票の対象となる問題について話す時間が 10 分しか与えられなかったら、この考えはまったく実行不可能であるという計算を説明しました。会議の出席者が 60 人いれば、次の問題に移るのに 10 時間かかります。しかし、この大胆な仮定を当てはめて、参加型民主主義が機能すると仮定してみましょう。
  8. 事業拡大を目指す多くの企業は、民主的に運営される金融機関から資金を借り入れると同時に、民主的に運営される労働力配分機関に労働者の増員を申請しなければなりません。民主的に運営されるこれらの機関は多数決で決定されるが、Atlantic誌のジャーナリストCOnor Freeters Dorfが提起した異論を取り上げると、民主的に運営される金融や労働力配分機関に、イスラム教の祈祷用の敷物やコーランを生産する企業の拡張計画、また新しいモスクの建設を支援してもらうのは極めて容易なことだろうかと思うかもしれない。Freeters Dorfはさらに問いかける。労働者の大多数が民主的な統制を行使した場合にのみ避妊が利用できる社会主義社会を好みますか。それとも、生産者と消費者として個人が経済的権利を持っているため、周囲の大多数の人々の好みなど気にせず、民間企業が部分的に避妊を生産できる社会を好みますか。自由という自問は、言論と報道の自由という関連する問題にも当てはまります。労働者の大多数が民主的な統制を行使して同意した場合にのみ、反対意見のジャーナリズムが利用できる社会主義社会を好みますか。それとも、民間企業が反対意見のジャーナリズムを設立でき、周囲の大多数の人々の好みが無視される社会を好みますか。そうすると、我々の自由は多数派の暴政によって制限されることになるでしょう。しかし、選出された代表者とその任命者が実際の権力のほとんどを握る可能性が圧倒的に高いため、この決定的な反対を主張する必要はありません。私たちのために毎日行われている何千もの決定に気づくには、一日では時間が足りません。
  9. これらの権力の中枢の周りには特別な利益団体が形成され、フリードリヒ1世が、それまでの社会主義について正確に予測したように、最悪の人々がトップに立つことになる。なぜなら、権力に飢えた人々が主にトップに立つことが多いからである。私たちの最も人気のあった元大統領バラク・オバマは、NewYourk TimesのジャーナリストJames Risenによって"同世代で最大の報道の自由の敵" と呼ばれた。左翼ジャーナリストのGlenn Greewaldが指摘したように、オバマは時代遅れの1917年スパイ法を使って、James Risenを含むジャーナリストを歴代大統領の合計件数も多くも起訴した。つまり、言論と報道の自由は脆弱なものだ。常にあらゆる方面、特に政府から攻撃されている。Richardの計画の下で政府の影響力と権力を拡大すれば、権力を握っている政治家は、政府が公表したくない情報を発信する企業への資金と労働を密かに拒否することで反対意見を抑え込むことができるだろう。
  10. さて、繁栄の問題を考えてみましょう。繁栄をもたらす力であるイノベーション、あるいは経済学者ジョセフ・シュンペーターが創造的破壊と呼んだものを考えてみましょう。Richardは、人々は別の仕事を提供できる限り、創造的破壊が起こるように現在の仕事を辞めることに同意するだろうと考えています。しかし、人々は生まれつき変化に抵抗する傾向があるため、大きな変化、あるいは小さな変化への取り組みでも、確立した自身の立場を手放すことを嫌がる特別利益団体によって阻止される可能性が高い。Steve Jobsが、資金を求めたり、懐中電灯・時計・カメラ・コンパス・計算機・レコーダー・CD プレーヤー・GPS ナビゲーターの代替にもなるスマートフォンを追求しようとしたら、それらの製品を生産する既存業界がどう危機感を感じるか想像してみてください。ほとんどの新しいアイデアは失敗し、大成功を収めるものはほとんどいないという認識によって、妨害のパターンは大胆に強化されることになるでしょう。
  11. 輸入に対する政策は、Donald Trumpを自由貿易主義者のように見せることができる。水曜日に、消費者は日本製の車の方が作りが良く長持ちするという理由で、お金で日本製の車を買うことに投票した。輸入を止めるのが難しい市場があったが、政治化された環境では、脅かされた業界は外国人が米国に車を売るのを簡単に阻止するだろう。企画する者は、気に入らないプロジェクトや提案を拒否するための完璧な言い訳を主張するだろう。希少性の経済的現実、即ち、誰もが望むものは常に、実際にある量よりも多くなるという事実である。彼らは、単に資源が利用できないという合理的な理由で、気に入らない提案を拒否できる。したがって、Richardの社会主義システムでは、自由と繁栄は両方とも包囲網の下に置かれることになる。
  12. Noam Chomskyが指摘したように、不平等に関しては、まったく不平等な権力の刑務所でも所得の平等は見出せます。そして、政治権力は、欠陥のある資本主義システムよりもさらに不平等になります。自由・繁栄・平等という点で、Richardが提案しているものより、我々の議会制システムの方がはるかに優れています。なぜなら、反体制派の出版物に民間資金を提供する手段がたくさんあるからです。たとえば、Jacobin誌などです。Richard Wolffの著書や討論シリーズのような雑誌が存続できるからです。。なぜなら、私たちには資本市場における民間資金と、それなりに機能的な消費者がいるからです。繁栄をもたらすイノベーションは存続し、さらには繁栄することが可能となります。
  13. そして所得格差については、中国やインドなどの国で資本主義に目を向けたことで、何億人もの人々が極貧から抜け出すことができ、その結果、世界的に所得格差が縮小しました。しかし、私は、これは縁故資本主義に満ちた欠陥のあるシステムだと主張し始めました。Richardは、米国経済の不安定さについて言及しました。確かに不安定です。Richardの分析を読みましたが、私が理解する限りでは、彼は、大不況は消費者が資金を使い果たしたことが引き金になったと考えています。消費者は、買っていたものを買う余裕がなくなったのです。データを見れば、不況が起こる直前に消費者支出が上昇し続けていたことがわかります。それは2007年第4四半期のことでした。彼が無視しているのは、あの恐ろしい出来事をもたらしたのは、連邦準備制度理事会を通じた政府の縁故資本主義政策です。それでは、私はJean Epsteinです。皆さんを募集するためにここに来ました。はい、募集しています。確かに、資本主義には欠陥がありますが、資本主義をよりよいものにするためには、銀行のカルテルをもたらし、経済に不安定さをもたらす連邦準備制度の権力を抑制するなど、多くの根本的な対策を講じる必要があります。これらのことについては、後で詳しくお話ししましょう。ありがとうございました。

 

 

  1. brew: 引き起こす











  2. repudiates: 離縁する






































>Top 3.

3.

Comment
  • In the US, where the gap between rich and poor is widening and the economy is in great unstable, socialism, which advocates more equality, is attracting attention to listen to them.
  • On the other hand, there are still negative views of freedom in the cases of the former Soviet Union and China; so public opinion is divided.
  • Supporting a more democratic socialism seems moderate, but it has not yet achieved much success or credibility.
  • However war and environmental problems shows no signs of improvement due to human ego, and the debate will continue with "many howevers and buts." Anyway, it's not be a bad idea to take a back seat and listen to the arguments of both sides.
  • 貧富の格差社会が拡大し、経済の変動の大きな米国では、より平等を標榜する社会主義の主張が注目されてきている。
  • 一方で、旧ソ連や中国での自由に対する否定的な意見も大きくあり、論壇も分断してきている。
  • より民主的な社会主義は、標榜するのは正しそうに見えるが、なかなか実績と信用を得られていない。
  • 一方で、人間のエゴによって戦争や環境問題が一向に改善しない中で、"しかし・しかし"が続く議論になるが、まずは後部座席に座って双方の議論を拝聴するのも悪くはない。

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